Obsah fóra TMOU!
Máš IQ > 150??? Tak to ti stačit nebude...
 
 FAQFAQ   HledatHledat PřihlášeníPřihlášení 

Stanoviště #12 - Hodiny
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra TMOU! -> Tmou 11. - 2009
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Athaj
Organizátor


Založen: 11.9.2006
Příspěvky: 52

PříspěvekZaslal: so. listopad 07, 2009 07:36    Předmět: Stanoviště #12 - Hodiny Citovat

Diskuse k šifře...
Návrat nahoru
Triky a povery



Založen: 1.1.1970
Příspěvky: 27

PříspěvekZaslal: ne. listopad 08, 2009 08:41    Předmět: Citovat

Šifra (dá-li se mluvit o šifře), se mi vůbec nelíbila. Nebyl tu žádný náznak, proč ciferník orientovatr právě na sever mapy, a navíc při tomto způsobu interpretace byly v podstatě všechny 4 okolní ciferníky nadbytečné (kromě ověření algoritmu).
Snažili jsme se využít všech pěti, takže jsme zkoušeli různě manipulovat s ciferníky ze 4 uvedených míst a hledat nějaký průsečík, na který by ukazovaly ručičky. Dokonce jsme se pokoušeli zakomponovat i určování severu pomocí hodinek a slunce ... Z tohoto důvodu mi přijde použít hodinky na mapu hodně matoucí.
Petr
Návrat nahoru
and all that jazz



Založen: 1.1.1970
Příspěvky: 8

PříspěvekZaslal: ne. listopad 08, 2009 10:39    Předmět: Citovat

Triky a povery napsal:
Nebyl tu žádný náznak, proč ciferník orientovatr právě na sever mapy, a navíc při tomto způsobu interpretace byly v podstatě všechny 4 okolní ciferníky nadbytečné (kromě ověření algoritmu).

No nás ani nenapadlo orientovat ciferník na sever. Nakreslili jsme si na fólii 4 polopřímky se směry na cílová místa a přiložením na mapu určili místo, odkud se vlastně kouká. "Čistě náhodou" to vyšlo přibližně do místa, kde jsme se nacházeli a směr ciferníků byl přibližně na sever (ale ne přesně, trochu víc na východ...). Že minutová ručička má ukazovat vzdálenost je podle mě systematická chyba, to nás ani nenapadlo, pokládali jsme ji pouze za zpřesnění té hodinové (tedy stejně jako je to na hodinách), protože kdyby to byly dvě nezávislé věci, principiálně to nejde udělat tak, aby to "dávalo smysl" jako hodiny. Ale na Babí Lom jsme dorazili správně. Když se nad tím zamyslím a po přečtení "jak se to mělo řešit" se mi to taky moc nelíbí. Myslím, že výchozí bod měli umístit někam jinam, než na místo zadání a směr taky mohl být orientován nějak jinak. Minutová ručička jako vzdálenost viz výše.
Návrat nahoru
JÁDRO



Založen: 1.1.1970
Příspěvky: 36

PříspěvekZaslal: ne. listopad 08, 2009 11:06    Předmět: Citovat

Nám připadá zcela nešťastné umístění následujícího stanoviště v blízkosti rozcestníku Pod Babou, který byl jako jeden z mála v oficiální mapě zakreslen černě, tedy jako "turisticky nezajímavý objekt", jak se dalo vykládat ze zadání. Vzdálenost od správného stanoviště byla asi 100m, což je s ohledem na přesnost konstrukce myslím zanedbatelné. Našli jsme to jen náhodou na základě úvahy: "Zase to roznášel nějaký blbec z B-týmu a dal to určitě k tomu druhému rozcestníku." Celkově dobrá půlhodina v háji.
Dejw
Návrat nahoru
Nočný motýľ



Založen: 1.1.1970
Příspěvky: 62

PříspěvekZaslal: ne. listopad 08, 2009 13:14    Předmět: Citovat

JÁDRO No neviem, mne rázcestie nepripadá ako až tak bezvýznamné miesto. Kto kreslil do mapy presne, tomu vyšlo stanovište asi uprostred súbehu modrej a žltej značky.
Návrat nahoru
JÁDRO



Založen: 1.1.1970
Příspěvky: 36

PříspěvekZaslal: ne. listopad 08, 2009 14:37    Předmět: Citovat

Nočný motýl: Vždyť píšu: černé = turisticky nezajímavé, tur. zajímavé by bylo červeně.
Návrat nahoru
Heda!



Založen: 1.1.1970
Příspěvky: 2

PříspěvekZaslal: ne. listopad 08, 2009 16:30    Předmět: Citovat

Přidávám se k and all that jazz: Nelíbilo se nám využití minutové ručičky pro určení vzdálenosti. Při řešení nás to vůbec nenapadlo a i bez toho dávala vyřešená šifra perfektně smysl.

Princip seděl u směrů na čtyři zmíněná místa a tak jsme dostali azimut od středu. Nic nenaznačovalo tomu, že to je chybné řešení. S informací, že to je nevýznamné místo na značce byl azimut naprosto dostatečná informace, vzali jsme nejbližší průnik s turistickou značkou - což byla červená. Tu jsme prochodili kolem rozhledny na Babím Lomu křížem krážem a nic jsme nenašli a tak jsme to zabalili.
Návrat nahoru
Nočný motýľ



Založen: 1.1.1970
Příspěvky: 62

PříspěvekZaslal: ne. listopad 08, 2009 16:58    Předmět: Citovat

[b]Heda![/b] Ale viac možných riešení (červená, modrá so žltou, ďalšia červená o tri kilometre ďalej, modrá o ďalších päť kilometrov ďalej …) naznačuje, že riešenie nie je úplne (určite nie je jednoznačné). Naviac si nevyužil minútové ručičky ako pomerne výraznú a dôležitú časť šifry (tvrdenie, že si podľa nich orientoval hodinky pomerne viazne na tom, že hodinky sa dali rovnako dobre orientovať podľa nápisu nad nimi).
Návrat nahoru
TJ Balvan Praha



Založen: 1.1.1970
Příspěvky: 44

PříspěvekZaslal: ne. listopad 08, 2009 18:07    Předmět: Citovat

I když jsme to dali rychle, tak to nebylo asi ideální. Orientace hodin podle korektnosti postavení ručiček jsme dali díky zkušenosti z Tmy 6, odkdy to mám fixováno jako jedno z tmářských paradigmat. Problém je v tom, že když člověk má řešení, pořád není jistota, že je to správně. V kombinaci s hřebenem, který je nutno na cestě přelézt, byl úsek mezi 12 a 13 tím, kde jsem nejčastěji opakoval mantru "orgové jsou v podstatě svině".
Návrat nahoru
abpopa



Založen: 1.1.1970
Příspěvky: 28

PříspěvekZaslal: ne. listopad 08, 2009 19:40    Předmět: Citovat

Na této šifře se nám nelíbilo, že na další místo se dalo úspěšně dojít i bez odhalení všech principů. Brzy jsme zjistili, že malá ručička je azimut a velká vzdálenost. Z prostředních hodin jsme tak měli 4 možná místa. Z nich jedno bylo od nás 200 metrů (cvičně jsem se tam zaběhl podívat a nabrat vodu u studánky), další dvě byla nesmyslně daleko. Takže zbývalo jen jedno rozumné řešení. Přesto se nám tam moc nechtělo a dlouho jsme si lámali hlavu s tím, proč z těch čtyřech právě toto, až jsme na to konečně přišli.

Jinak jsme měli dost problém s interpretací nápisů kolem prostředních hodin. Na základě čtyřech vzorů jsme měli za to, že nápis je vždy stejně orientovaný jako hodiny, takže jsme to brali jako čtyři nezávislé nápisy, z nichž každý patří k jednomu ze čtyř míst. Nicméně mátlo nás, že se tak přirozeně tvoří dvojice "bezvýznamné místo" a "turistická značka" a říkali jsme si, že "bezvýznamné místo" je určitě to, kde není další stanoviště. No prostě nám z toho vznikal hrozný zmatek.

Honza
Návrat nahoru
Popocatepetl



Založen: 1.1.1970
Příspěvky: 2

PříspěvekZaslal: po. listopad 09, 2009 18:13    Předmět: Citovat

Jak tak pročítám tuhle diskuzi, tak zjišťuji, že my jsme to řešili ještě poněkud jinak. Celé nám to trvalo pár minut a ani jsme o výsledku nepochybovali . Našli jsme si okolní body v mapě podle orientace hodin a hodiny převedli na azimut. Velká malá ručička jsme neřešili. Potom jsme udělali azimut podle prostředních hodin čímž samozřejmě v mapě vznikla polopřímka z bodu, kde jsme se právě nacházeli. Vzdálenost jsme určili podle textu okolo prostřednícj hodin. U chaty Jezírko je žlutá značka, U sedmi dubů je rozcestník, U studánky míru je studánka a zámek Kuřim není významný. Takže naše řešení je průsečík azimutu podle středových hodin s místem na žluté značce, kde je rozcestník a studánka. No vychází to skoro přesně na stanoviště číslo 13 . Teď mi teprve dochází, že to bylo o pár metrů vedle, takže jsme hledáním strávili asi 10 minut, ale to nás po přidaném rozcestníku na 11ce už nepřekvapilo.
Návrat nahoru
Jeníčci



Založen: 1.1.1970
Příspěvky: 80

PříspěvekZaslal: út. listopad 10, 2009 14:30    Předmět: Citovat

Nočný motýľ napsal:
Naviac si nevyužil minútové ručičky ako pomerne výraznú a dôležitú časť šifry (tvrdenie, že si podľa nich orientoval hodinky pomerne viazne na tom, že hodinky sa dali rovnako dobre orientovať podľa nápisu nad nimi).


Minutovou ručičku jsme využili na přesný výpočet azimutu, který bychom z úhlu hodinové ručičky odměřili jen přibližně. Polopřímka nám pak proťala jednak červenou hřebenoffku, druhak modrou kus od rozcestí se žlutou. No a co asi bude to "nevýznamné místo"? Rozcestí je IMHO významnější a tak jsme si v mlhavém ránu důkladně prolezli skály na hřebeni Twisted Evil

Robert-Antonio
Návrat nahoru
and all that jazz



Založen: 1.1.1970
Příspěvky: 8

PříspěvekZaslal: út. listopad 10, 2009 19:36    Předmět: Citovat

Jeníčci napsal:

Minutovou ručičku jsme využili na přesný výpočet azimutu, který bychom z úhlu hodinové ručičky odměřili jen přibližně. Polopřímka nám pak proťala jednak červenou hřebenoffku, druhak modrou kus od rozcestí se žlutou. No a co asi bude to "nevýznamné místo"? Rozcestí je IMHO významnější a tak jsme si v mlhavém ránu důkladně prolezli skály na hřebeni Twisted Evil
Robert-Antonio


Přesně tak i my. -P-
Návrat nahoru
Jeníčci



Založen: 1.1.1970
Příspěvky: 80

PříspěvekZaslal: st. listopad 11, 2009 14:41    Předmět: Citovat

Jeníčci napsal:

Minutovou ručičku jsme využili na přesný výpočet azimutu, který bychom z úhlu hodinové ručičky odměřili jen přibližně. Polopřímka nám pak proťala jednak červenou hřebenoffku, druhak modrou kus od rozcestí se žlutou. No a co asi bude to "nevýznamné místo"? Rozcestí je IMHO významnější a tak jsme si v mlhavém ránu důkladně prolezli skály na hřebeni Twisted Evil

Robert-Antonio


Poté co jsem nematematické části týmu rezolutně vysvětlil, že pokud má na cifernících být "rozumný" čas, nemůže kódovat dvě informace, protože pozice ručiček jsou na sobě striktně závislé, jsou jeden systém, jeden údaj. Použití minutové ručičky bylo nekorektní, naštěstí šlo šifru "dořešit" mírně hrubou silou.

Héra
Návrat nahoru
Nočný motýľ



Založen: 1.1.1970
Příspěvky: 62

PříspěvekZaslal: st. listopad 11, 2009 14:47    Předmět: Citovat

Hera vysvetli mi, preco by minuty nemohli okrem spravnej orientacie ciferniku kodovat aj nejaku dalsiu informaciu? Staci spravne zvolit konstantu, ktorou sa to nasobi (v tomto pripade idealnu: 1 minuta = 100 metrov) a vhodne vybrat ciele (na prislusnych usekoch velmi strmej spiraly). Preco to asi boli prave tieto miesta, he? Proste aby to sadlo na hodiny aj na minuty. Osobne pokladam tuto sifru za perfektnu: neobsahovala ziadne redundantne informacie, len to najnutnejsie, co bolo potrebne (nijak vyznamne miesto na turistickej znacke, teda nie razcestie a o vyznamnosti hrebena (cervenej) by sa tiez dalo uvazovat; azimut a vzdialenost.) Vzhladom na (nizke) rozlisenie si myslim, ze hodinky mali toleranciu aspon +-10 minut, teda +- 1 kilometer (a pri tom sa sa to na polohe hodinovej rucicky nepoznalo)
Návrat nahoru
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra TMOU! -> Tmou 11. - 2009 Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com