Diskuze

Kvôli čomu tam bol názov „lihovar“?

Názvy šifier nedávajú žiadnu nápovedu, LIHOVAR je na tejto šifre použitý preto, že začína na L a nemá žiadnu diakritiku.

Šifier na TMOU 6+20 bolo 6+20: 6 štartových šifričiek označených samohláskami a 20 herných, ktoré dostali slová začínajúce na postupne všetky spoluhlásky.

Tady by mě hrozně zajímalo, jestli autor/orgové vědí, že šifra obsahuje „misdirection“ a jestli to bylo schválně. Když si vezmu skupiny otazníků oddělené mezerami a spočítám si kolik je skupin ?, kolík ??, kolik ??? a kolik ????, tak je jich vždy přesně tolik, kolik písmen se tolikrát opakuje (jenom e a t 4×, s,o,d 3× atd…). To prostě nevypadalo jako náhoda, i když podle oficiálního řešení to není k ničemu potřeba – svedlo nás to zcela do pekla, protože to prostě vypadá, že máme těm skupinám otazníků přiřadit ty písmena, že druhý sloupec vznikl „zamícháním“ prvního a z toho sme se už nevyhrabali. Šifra je jinak fakt elegantní a docela si myslim, že bychom jí časem dali, kdybychom nebyli tak okouzlený tím, jak přesně tohle sedí, a tudíž jsme si nikdy nepřipustili, že ???? je cokoliv jiného než eeee nebo tttt atd…

[4] Na tomhle pozorování jsme se taky na dlouhou dobu zasekli. Pak jsme ale našli ještě dalšího trojana, po kterém moc nechápu, jak jsme to vlastně nakonec mohli vyřešit správně:

Pravá část obsahuje 20 různých znaků pro souhlásky a 9 znaků pro samohlásky. Když se vyskládají do „pomůckových“ tvarů, vyjde

č d D F j k m n ň l p P Q R S s š t v Z

a á E e í O o u Y

Další pozorování je, že všechna použitá velká písmena jsou na „správném místě“. Naopak všechna malá písmena neodpovídají své pozici (jedinou výjimkou je malé „u“, ale toho jsem si všiml až teď).

Nevěřím tomu, že tyhle vlastnosti společně s frekvenčkou pasující na otazníky jsou čistá náhoda, které si dopředu nikdo nevšiml :-)

[5] *formátování mi trochu rozbilo předchozí zprávu, chtěl jsem v ní mít tabulky. Zkusím to ještě jednou:

č d D F

j k m n

ň l p P

Q R S s

š t v Z

.

a á E

e í O

o u Y

Ten klíč „rohlík“ na konci nám dal hodně zabrat. Hleděli jsme na to nějakou dobu a postupně zkoušeli klíče tetris, pacman, paklíč, googlili jsme názvy Space Invaders, cokoliv co má požadovanou strukturu souhlásek/samoh­lásek, ale ten rohlík jsme v tom obrázku poznali až za dlouho. Příště bych uvítal větší rozlišení bitmapy.

Jinak šifra celkově super. Bylo tam pár slepých uliček, ale my jsme tady naštěstí měli v týmu ještě dost energie zkoušet více postupů paralelně.

[7] Nám taky dala zabrat interpretace grafiky a taky jsme zkoušeli Pacmana :-)

ROHLÍK pobavil … Tentokráte to však nebyla nápověda něčeho co už dávno víme, ale použitelné heslo ..

Nevím zda bylo vybráno heslo pro posun vybráno záměrně s tímto kontextem, nebo jen tak sedělo na počet písmen a místo.

Zjiěrtění že v nonogramu je nakreslen klíč byl po 5 minutách koukání krásný aha efekt.

[4] Na tohle jsme narazili a tohle nás zabilo také. Navíc tam na začátku sedělo třeba „DOPLŇUJ PÍSMENO“… Nakonec jsme tam (po hledání „F“ a „Q“ na mapě) našli „OD FAJ SEV LOM …“, a od kostela sv. Filipa a Jakuba je na severu opravdu (dokonce správný) lom. (Na nějž mimochodem vede červená, a „ČERVENÁ“ se tam dalo vepsat taky …)

Šifra pěkná, ale docela by mě zajímaly testovací výsledky rozpoznání, že daný obrázek je ROHLIK? Nám to připadalo jako nějaká příšera z osmibitových her, pak ještě padaly návrhy typu auto, nebo konzole od xboxu. Nebo má jen náš tým nějakou rohlíkovou slepotu? Pro nás to byl jednoznačně nejsložitější a nejdelší krok šifry.

[11] V pôvodnej verzii šifry som mal obrázok „klíč kost“, podľa orgov úplne jednoznačný… lenže asi polovica testerov sa nám namiesto vymaľovanej kosti upla na biele miesto vnútri nej, ktoré vyzerá tak nejak ako kľúč (nástroj) a toho, že je to tiež kľúč (niektorí ho nesprávne volali francúzsky) sa už nik potom nevedel zbaviť. Tak tam nakoniec skončil rohlík, ktorý je síce o niečo ťažšie spoznateľný ale zase nerobí tohto nechceného trojana. Testerom, ktorí rohlík dostali ukázaný, problém nerobil. Obtiažnosť spoznávania asi dosť závisí aj od toho, či si to ozaj vymaľuješ alebo len pozeráš na tabuľku s písmenami a prázdnymi políčkami. Aj pôvodná kosť aj náhradný rohlík boli volené tak, aby nezáležalo na tom, čo si pri maľovaní zvolíš ako riadky a čo ako stĺpce, aj keď pre rohlík jedna z tých možností je predsa len o čosi lepšia (a súdiac podľa xbox controllera, mali ste skôr tú druhú).

Do medzitajničky ešte dostal rohlík ako pomôcku že ho máš pomenovať „na šest“ a tiež si vieš odvodiť, že potom práve druhé a piate písmeno musia byť samohlásky, aby sa vôbec dalo posúvať v abecedách.

[12] díky za vysvětlení! Ano, měli jsme rohlík naležato, postavený na rohy. Vymalované čtverečky jsme měli, dokonce několikrát, na mnoho způsobů, dokonce i v mobilu do excelu :) Ano, kompozici souhlásek a samohlásek jsme uvažovali, i počet písmen, i tak to trvalo opravdu dlouho. Je fakt, že prohodit osy nás nenapadlo, i když se to vyloženě nabízelo, a ze strany se asi nikdo nepodíval.

Čtverečky jsme si nevybarvili, takže jsme si nevšimli ani klíče – ale pomohl pattern sou-samo-sou-sou-samo-sou: bylo jasné, že výsledek ho musí zachovávat, a při pohledu do mapy to sedělo jen na vyhlídku, díky které jsme pak dostali ten rohlík (jak mě pak Štěpán upozornil v cíli, rybník by taky seděl, ale toho jsem si naštěstí nevšimla :))

My jsme taky měli vzorně vybarveno, ale rohlík v tom někdo uviděl až po nejmíň půl hodině, když se na to podíval z dálky a vzhůru nohama. Normálně v týmu moc sprostě nemluvíme, ale tady těch peprných slov padlo hodně :D

Koukám, že Lihovar zastavil v postupu zdaleka nejvíc týmů. Ostatně světelná show v ulici vedoucí k rybníku a v jeho okolí mluvila za vše. Zajímalo by mě, co na něm bylo nejvíc smrtící. My třeba snad hodinu vymýšleli všemožné klíče (kolik vhodných slov má správnou strukturu samo/souhlásek!), než jsme si zvýraznili písmena a uviděli obrázky. Pokud jste se na Lihovaru zastavili, mohli byste prosím odpovědět ve zcela nereprezentativní anonymní anketě? Díky. https://forms­.gle/DUvyNUkow­WSN8Ld78

[10] Dopadli jsme uplne stejne, jen jsme nasli „doplň znaky“. Bohuzel tehle myslenky uz jsme se nezbavili.

[16] Nás to nezastavilo, ale pro pořádek: na nonogram jsme nepřišli, přestože ho známe, ale za hodinu a půl nás napadl alternativní způsob luštění (víc v reportáží). Na heslo jsme nepřišli, protože jsme si křížovku nekreslili. Heslo jsme vyhaluzili z vymodlené tajenky VYHLIDKA.

My sme tu mali ešte jeden trojan, ktorý nebol spomenutý. Veľké písmená sú zjavne bez diakritiky, čo súhlasí v pomôckou. Ako novinku tu teda máme malé písmená českej abecedy s diakritikou. A tých je predsa 42. Takže k tabuľkám 3×2 a 5×4 si vieme vyrobiť ďalšiu 7×6 (čo pekne sedí do radu). Našťastie sme sa na to až tak neupli (moc sa s tým aj tak nedalo robiť). Tak sme aspoň dúfali, že sa to niekde neskôr použije (a hra nás odmení za skoré pozorovanie). Čiastočne sa tak aj stalo – pomohlo nám to trochu na 12ke.

My jsme se tu zasekali do mrtva. Vynalezli jsme originální slepou uličku. Přemýšleli jsme, na co je tam tolik pismen s háčky a čárkami. Vymysleli jsme, že plná česká abeceda má 42 písmen, to je 7×6, tedy tabulka o stupeň větší než 5×4, o dva stupně větší, než 3×2.

Šifra se mi ve všech krocích moc líbila, vlastně nejvíce z šifer, které jsme stihli vidět ve hře. Ta chvíle, kdy se naše agónie po půlhodině usilovného koukání do rastru, když jsme věděli, že jen stačí rozpoznat ten obrázek vedle klíče, změnila v radost!

Hlásíme se k týmům s pacmanem :-). Pro vyluštění téhle šifry jsme museli jen odjet na nádraží do Brna posledním nočním spojem, tam to půlka týmu vzdala a druhá řekla, že pojede do Prahy až dalším vlakem a ještě tomu půl hoďku dá. Ta tak nějak stačila, abysme po kafi na nádraží vymysleli, že je to nonogram (to už padlo někdy v noci, ale na to ‚jak‘ bylo potřeba to kafe). No a rohlík jsme v tom uzřeli asi po další půlhodině už zpátky na nádraží v České. Vlastně hezká šifra, i když to bude asi jeden z nejdelších zákysů, co jsem na šifrovačkách zažila.

[16] Jelikož odpovědi už asi nepřibudou, tak jen pro záznam shrnuju rozložení 11 relevantních odpovědí od týmů, co v Lihovaru skončily: Nonogram znali všichni, ale

• 7 přesto nenapadlo nonogram udělat,
• 2 si v nonogramu nevšimli grafických symbolů a
• 2 v symbolu nepoznali rohlík.