Diskuze

Řekla bych, že jde o pěknou šifrou, ta konstrukce krychle s použitím tří dimenzí na které navádějí významové linky (vpředu, nahoře, vlevo) je super. Také je fajn, že na použití uv světélka navádí mezitajenka – během hry jsme sice svítili „co kdyby náhodou“ úplně na všechno, ale zhruba tak u téhle šifry jsme s tím přestali, takže kdyby do toho orgové dali uv tak nějak natajňačku, asi by nás tím dost vypekli. 

Trvalo nám to celé trochu déle než bychom si přáli a potřebovali. Krychli jsme měli docela rychle, a po opravení písmena v mezitajence jsme si i posvítili (nej­dřív  teda jen na část zadání s obrázky… nápad posvítit na druhou část přišel až později, holt únava), ale nechat písmenka v krychli správně odehrát kámen nůžky papír nám dalo docela zabrat. Pořád nám nebylo jasné, jak to může fungovat.

Pro pobavení níže  naše slepé cesty a argumenty pro vyloučení správných nápadů

• vypadá to jako Dobble, máme tedy hrát Dobble?
• jmenuje se to Revolver, máme těmi kolečky tedy nějak otáčet?
• proč jsou ta kolečka očíslovaná římskými čísly, hraje to nějakou roli?
• znamená ten průnik, že ta kolečka máme nějak dávát přes sebe?
• to je přece blbost, aby každé písmenko v krychli hrálo víc než s jedním písmenkem
• pokud má být výsledkem kámen nůžky papír že původní písmenko by mělo hrát s jiným písmenkem, to by pak ale znamenalo že tajenka bude totéž jako mezitajenka, jen některá písmenka budou vyměněná… to asi tak nebude, ne?

Tady nám k úspěšnému vyřešení bohužel uniklo to poslední pozorování, že průniky v průnicích odpovídají těm malým kolečkům s obrázky, krychli i ty linie a jejich písmenka v ní jsme měli. Hodně jsem si stál za tím (a bavili jsme se o tom pak i v busu na nádraží s ostatními týmy), že jednak v rámci koleček budou hrát písmenka KNP nějak do kolečka, anebo že se kolečka překryjí tak, že budou hrát dvě písmenka na překryvu proti sobě. Uznávám, že pak by se zase nevyužila ta krychle. I přes tu nápovědu na znovupoužití obrázků, která nám unikla a se kterou bylo správné řešení vlastně o dost více logické, tak mi přišlo, že s tou šifrou šlo na konci dělat hodně různých věcí, i když se všechny rozbíjely tak nějak okamžitě. I tak se mi vlastně celkové řešení líbí a při správném pozorování bychom to asi nakonec dali.

Ta jediná věc, o kterou bych se určitě přimlouval, by byla seřadit písmena v kruhu normálně všechna po směru hodinových ručiček podle abecedy a neřešit obrázky stejné kategorie naproti sobě (myslím, že to možné bylo a v řešení je popsáno, že to tak vlastně nebylo schválně) – takhle jednak písmena z první půlky abecedy skončila všechna v políčkách 1–3 a písmena z druhé půlky všechna v políčkách 4–6 (a každé vždy jednou v každém z nich), jednak každá sekvence tří obrázků na obvodu dává opět validní písmenko atd. Prostě to vytvářelo spoustu takovýchto vlastností, které vlastně v řešení použité nebyly, a nebylo v našich silách určovat, které vlastnosti se použijí k řešení a které vyplývají z „geometrie“ krychle a šifry.

Chválím umístění stanoviště – louka/sad v mírném svahu orientovaném na východ byly na ranní prohřátí ideální.

@Aleši: Nám se moc líbila (a souhlasím s druhým odstavcem Ondry https://www.tmou­.cz/page/discus­sion/thread/262#post-3)!

Ajo, to je na mě. No, už jsem se z toho nějak vyspal. Mě vždycky trochu zamrzí (teda, v cíli jsem možná zněl trochu hořčeji), když si myslím, že mi vyluštění zabránila nesprávná interpretace nějakého symbolu. Vybírání symbolů tak, aby to hráči pochopili, je docela věda, no. Ale tady teda byla největší chyba to, že jsme neodhalili, že písmena hrají KNP (symboly jsme měli, ale dlouho trvalo si všimnout, že jsou přiřazené písmenům) a že hrají vždy stejně.

Já se z toho teda taky potřeboval vyspat.

Ta jediná věc, o kterou bych se určitě přimlouval, by byla seřadit písmena v kruhu normálně všechna po směru hodinových ručiček podle abecedy a neřešit obrázky stejné kategorie naproti sobě

Jo, mám stejný názor. Ty osy jsou dobře definované významově, nevidím důvod to samé ještě vkládat do koleček. Pro mě to byl signál, že máme nějak vybírat z kroužků po sobě jdoucí trojice a mapovat je do krychle.

Inu, sice odůvodněný, ale nesprávný předpoklad. Kdybych nebyl lenoch líná, tak se kouknu Tomovi do poznámek pořádně a v krychli ty necyklické triplety uvidím. (Chtěl jsem je někde najít, jenom jsem je nehledal zrovna v krychli.) Se skutečností, že si každé písmenko nese svůj KNP symbol, jsme prostě nepracovali dost důsledně.

I přes lamentaci výše šifru chválím. Super patnáctka! Chytrá a tak akorát rozmlžená, aby trochu přesypala pořadí. My na to sice tentokrát dojeli, ale takto se mi to líbí. :)

Ta jediná věc, o kterou bych se určitě přimlouval, by byla seřadit písmena v kruhu normálně všechna po směru hodinových ručiček podle abecedy a neřešit obrázky stejné kategorie naproti sobě

Možné to jistě bylo. Asi by to bylo i čistější. Myslím, že šifra trochu utrpěla nedostatkem dobrých testerů (což se u těžkých šifer ke konci hry stává). Ono těch informací je tam docela dost a jak to graficky uspořádat, aby to aspoň nebylo matocí je, jak píše Aleš věda. Nebo možná umění.

To že na kartičky umím rozmístit vždy 2×3 směry je imho netriviální a hezké (konstrukci nechávám čtenáři jako cvičení) a bylo tam úplně od začátku, měl jsem to v šuplíčku se Steinerem ještě dřív, než se k tomu připletla krychle. V prvních verzích s kostkou byly směry naproti sobě krapet víc relevantní a jedněm testerům to pomohlo v analýze tehdejších obrázků (pročež jsme zjednodušili obrázky). Potom jsme řešili a diskutovali, čeho si hráči všimnou a co je potřeba napovědět, jak dostat jeden z KNP ke každému písmenku, když je tam každé třikrát. V jedné verzi byly zkombinované směry a KNP do jednoho obrázku, např. plakát s Reaganem byl „pravý papír“ a Mick Jagger „přední kámen“. Nakonec se nám nejvíc líbila varianta s UV světlem a doufali jsme, že si hráči všimnou divného rozmístění KNP v rámci krychle nebo že pochopí jak jsme mysleli průnik v průniku. Na hledání mezi/tajenek jsem taky spálil hodně času (jsou tam pitomý omezení) a nezbylo tolik pozornosti pro ladění vzhledu.

Pořadí v rámci kartičky bohužel před hrou nikdo nezpochybnil. Jenom kdybych měl teda písmenka řadit abecedně, tak jdu asi ještě dál a zruším i to, aby na každé kartičce byl každý směr dvakrát. Je to akorát další podezřelá věc, co „určitě nemůže být náhoda“…